Radio Cost: London Travel 68

Monday, August 3, 2009

London Travel 68

45 megjegyzés:

Renato Csatich said...: Tomi, leírod, hogy kb. miről szól a dal? :) nem kell szóról szóra, csak, hogy mégis, miről is énekel. kiváncsi vagyok ugyanis, hogy milyen véletlenszerű plusz jelentéstartalom kerekedik ki így. (lehet, hogy valami uszító rasszista mondanivaló van a dalban?ezeknél a franciáknál nem lehet tudni.)
köszi!; August 3, 2009 at 10:01 PM
Boglári Tamás said...: hahó.
a beszélő szemléli a világot, mint gy tükörben, és egyre tisztábban látja magát, meg a másikat magában. l un dans l autre : egyik a másikban. semmi rasszista.; August 4, 2009 at 9:03 AM
Renato Csatich said...: ez így is van:) köszi!!; August 4, 2009 at 4:44 PM
roomann said...: szép ez... most akkor összeköltöztetek?; August 6, 2009 at 8:46 AM
GabriellaSz said...: akkor hát új fejezet Londonban:); August 6, 2009 at 1:25 PM
Renato Csatich said...: gyerekek, hát azt hiszitek, hogy olyan egyszerű az életem? a gazdasági világválság lószar a személyes válságaim közepette.
most tettem ki a szűrét.
(további kérdésekre nem válaszolok:); August 6, 2009 at 4:41 PM
roomann said...: akkor mi értelme ennek az egésznek? :); August 7, 2009 at 9:17 AM
roomann said...: ez: :)
marad az unalmas felszín és a pöcsszopás; August 7, 2009 at 9:18 AM
roomann said...: lehet, hogy jó ötlet lenne mégis megszüntetni a kommenteket :)
vagy csak ilyen ":)" jeleket, meg ilyeneket :D szabadjon bele írni; August 7, 2009 at 9:23 AM
chamichaze said...: szerintem az is elég lenne, ha személyes kérdéseinket pl mondjuk e-mailben tesszük fel barátainknak és nem várjuk tőlük, hogy egy kommentben meséljék el, mi van velük, ha nem akarják. de ez csak egy javaslat.

a blogban, vlogban, mlogban fikció történik. és nem érdekel, hogy mit érzett az író, hanem csak az, hogy pl tök szeretem azt az ablakon kinézős függönyös képet, mert számomra abban egy csomó dolog benne van.

na ,de ez télleg csak én véleményem; August 7, 2009 at 9:39 AM
roomann said...: neeeeeeeeeeeeeeeem, nem csak a tiéd; August 7, 2009 at 9:53 AM
Renato Csatich said...: majd egy postban hamarosan beszámolok a londoni életvitelemről. egyénként már van csajom megint. ugyanaz, de jobb.
ha el akarsz hagyni egy nőt, akkor az kétszer olyan erősen fog beléd kapaszkodni. néha meg kell lépni ezt a cukaharát, és minden helyrejön:); August 7, 2009 at 10:01 AM
roomann said...: egyébként meg pont a személyesség a lényeg, igen is kommentben várom a választ, ha abban teszem fel a kérdést...

nemtom, én nem érzem itt a határokat, illetve nem akarok határokat, innentől a hitelesség és a szabadság vész el...

a vlog ilyen szempontból bulvár jelenség is, csak akor érdekel ha személyes, minél intimebb és leginkább, akkor ha mélyre megy, különben érdektelen az egész... ugyanolyan üres mint a mai filmek...

ez egy létező kockázat, ha az ember vlogolni kezd, ez nem játék.. :D

én csupán a kommentben is ezt vártam volna, bár tulajdonképp meg is kaptam, el lettem küldve a kurva anyámba :), ugyhogy nem értem mit értetlenkedem...; August 7, 2009 at 10:01 AM
roomann said...: najólvanna, hát hajrá... ez jó; August 7, 2009 at 10:03 AM
chamichaze said...: hát ja tényleg benne van a vlogban a bulvár személyesség. agyaltam már ezen, lehet, hogy post lesz az agyalásból egyszer.

és hát igen, gyakorlatilag a saját határaimat sikerült megfogalmaznom, nem is számítottam ilyesmire péntek délelőtt :); August 7, 2009 at 10:20 AM
Renato Csatich said...: határok nélkül pedig nem lehet semmit sem tenni, vagy elgondolni:)

de amit akarok: hogy nehogy a vlogról írjatok! :) ez olyan mintha filmelméletet nem filmen akarnának megírni, ahol pedig a helye van.
vagy mintha tudósok beszélnének 'nyíltan' a szexről, miközben egy német házaspár nyalná egymást a kórházi ágyon.; August 7, 2009 at 10:30 AM
chamichaze said...: jaj ne. pont most fejeztem be a 105. oldal a Vlog elmélete című összefoglaló, jellegű, tanulmány, kötetemben, ráadásul van egy teljes fejezet, amiben egy német házaspár nyalja egymást az asztalon. (fülszöveg: Előkészületben a Mlog elmélete ); August 7, 2009 at 10:46 AM
roomann said...: én csak azt szeretném ha nem te szabnád a határaimat :)

én alapvetően tudós ember vagyok, ezen a nyelven élek és beszélek és filmet is ezen a nyelven csinálok
nem akarok a te kedvedért megváltozni :)

ha éppen ahhoz van kedvem akkor írni fogok a vlogról vagy éppen vlog formában fogalmazom meg tudós gondolataimat :)

ennyi szabadság nekem is jár...; August 7, 2009 at 10:48 AM
Renato Csatich said...: tudtam, hoigy bezsongtok:)

na, akkor elmondom nektek, hogy ha nem vlogoltok legalább egyszer ebben az életben, akkor nem léptek be a mennyek országába!
na??!! ez kell??? ez??!!; August 7, 2009 at 10:52 AM
roomann said...: A kettőnk gondolkodása közötti különbség Jelest és Bódyt juttatja eszembe. Bódy tudós módjára közelít a filmhez, Jeles a film felől közelít - hát nemis a tudományhoz - de az alapvető törvényszerűségekhez.; August 7, 2009 at 10:55 AM
roomann said...: na én meg ezektől a tudtamoktól vagyok kész; August 7, 2009 at 10:57 AM
Renato Csatich said...: ja, és természetesen tartom a nézetemet a vlogról való írásról.
nem lehet a vlogról írni!

akkor sem, ha nem tudományosan fogalmazunk, hanem konyhanyelven. a tudós hasonlat csak azért, hogy értsük, miről van szó.

a vlogról való írásnak egyedül szociológiai megközelítése lehet. hogy ki mennyire szerencsétlenül hülye a felvételen stb. (de erről inkább kérdezzük Gabit, a szociális munkást.); August 7, 2009 at 10:58 AM
roomann said...: nem gondolom hogy létezik olyan dolog amiről nem lehet értelmes dolgokat leírni (szociológián innen és túl), amennyiben a vlogról nem lehet írni, akkor semmiről sem lehet írni, és eljutunk ahhoz a problémához, hogy az írás tulajdonképpen semmire sem jó, illetve, hogy nem elég hatékony forma.

nem tudom honnan ered ez a fóbia a szavakkal szemben benned

maximum azt tudom elfogadni, hogy alkalmasabb nyelv a vlog a vlogról való beszédre, mint az írás, bár ezt is csak fenntartásokkal tudom kezelni.

hiszen az írás - és számomra innentől érdekes a dolog - hozzá tehet az élményhez, ha tetszik egy parafrázisa annak a dolognak amiről szól. természetesen az írás sok szempontból alulmarad a vloggal szemben (vagy a képzőművészettel, zenével satöbbivel szemben) de vannak privilégiumai is.; August 7, 2009 at 11:15 AM
Renato Csatich said...: a tapasztalat, hogy valaki bekapcsolja a kamerát otthon és felveszi magát, majd közreadja, na, ez többet mond el a vlogról magának az illetőnek, aki megcselekszi ezt a dolgot.
a vlogról való írás az valami olyasmi lehet, mintha valaki arról kezdene el mesélni a múlt század elején, hogy milyen érzés, élmény stb. beülni egy moziba.; August 7, 2009 at 11:22 AM
roomann said...: Mindettől függetlenül nem érzem köldökvakargatásnak az írást sem. Sőt ha viszket akkor még jól is esik. Oké, hogy nem pótolja az élményt, ellenkezőleg megváltoztatja azt (egy másik élménnyé, ami szintén jó dolog) és ez az érdekes benne. Miközben írok valamiről az megváltozik, én is megváltozom. Nem tudom megragadni szavakkal, de mégis megpróbálom, csűröm-csavarom, de folyamatosan kicsúszik a kezem közül és pont ez az izgalmas, hogy mégis születik vmi, egy új dolog, ami addig nem volt.

No hát én amolyan idealista empirista tudós módjára gondolkodó
ember vagyok és akkó mi van?

<< mintha tudósok beszélnének 'nyíltan' a szexről, miközben egy német házaspár nyalná egymást a kórházi ágyon." >> - miért is ne :)

szeretek nyalni is, meg gondolkodni a nyalásról
miért is ne lehetne a kettőt egyszerre :) ez nem rontja, hanem fokozza az élményt :D; August 7, 2009 at 4:14 PM
GabriellaSz said...: Renátó,
azt nem értem, hogy akkor "mi végre" is hívtál meg ide:)
de komolyan:)
A rövidfilmek- szóljon az bármiről, óhatatlanul elindítanak bennem egy reakciót...és mivel nem filmezek (egyszer tettem egy skizofrén nőről, azt neked el is küldtem, de kizárólag szociális munkás film...)szóval én az impresszióimat szavakkal tudom kifejezni. Ez miért baj? Tényleg szeretném megérteni. A Te álláspontod elfogadható számomra, de kérlek értsd meg az enyémet is...jó szavakba önteni amit egy film, egy hang, egy arc okoz...nem elemzésre szorítkozok, hanem benyomások közlésére. Annyi mindenre jó lehet egy visszajelzés,
pl. szól a figyelemről, a kapott információk eljutásáról, megérkezéséről
- a kapott információk megszólító erejéről
- arról a szocializációról, hogy civilként, "urambocsá"szakemberként hogyan értelmezzük a közösséghez tartozásunkat
- szólhat a vlog fontosságáról is
- szólhat arról, hogy mennyire tud megszólítani másokat a filmkészítője vagy éppen mennyire marad egyedül a képeivel...

ezen kívül még egy csomó mindenről, de most csak ezek jutnak hirtelen az eszembe.
Pl. a Szemző zenéjével illusztrált Judithos videódat, több embernek is megmutattam a munkahelyemen, én sokszor megnéztem- amíg tudtam:)- mert a zene és a képi összhang teljesen ellágyított, kedvem lett ismét szerelmesnek lenni...amilyen egyszerűen és lágyan figyelte Judithot a kamera, miközben kötötte meg a kendőjét..és a szép, női nyak a fényekkel játszva...szóval érted...ha nekem ezek a benyomások érzés szinten szavakba ömlesztődnek, akkor hol osszam meg ezeket, ha nem itt?
:)
Videó választ én még nem tudok közölni, a fotózást is csak most tanulom.
Ha zavarnak a benyomások szavai, akkor igyekszem ezt tiszteletben tartani, elvégre egy vendég vagyok egy oldalon....de mi a baj a szavakkal???; August 7, 2009 at 4:46 PM
Renato Csatich said...: Gábor, akkor várom a vlogodat:); August 7, 2009 at 5:52 PM
Renato Csatich said...: Gabi, nem kell megijedni, hogy bekészülök itt a szavaktól vagy ilyesmi. hülyeséget bátran írok, mert élvezem az írást magát, de ez nem jelenti az, hogy hülye is vagyok:))
a szavakkal úgyanaz a helyzet mint bármi mással.azt csinálsz velük, amit akarsz.
ha azt írom pl., hogy "márpedig 2. világháború nem volt és nem is lesz!" akkor erről lehet vitázni és valószínű, hogy nem lesz annyira termékeny, de az biztos, hogy ez a gondolat, ha megpróbálnánk róla vitázni, vagy csak beszélgetni, akkor előhozna egy csomó dolgot. a lényeg, hogy milyen hatást akarsz a szavaiddal kelteni.
a vitához én ezt a kijelentésemet használom: a vlogról nem lehet írni.
és persze, a vlogról lehet írni, millióféleképpen;az más kérdés, hogy nem érdemes. gyenge és értelmetlen, azaz "jól" nem lehet róla szólni, mert fals lesz.
ha viszont elképzelem, hogy valaki "jól" ír a vlogról, akkor az már nem a vlogról ír. hanem egészen másról.
ha valamiról szólni akarunk érdemben, akkor azt a jelenség adott közegében tehetjük meg.
lehet reflektálni stb., de a lényeget nem fogja érinteni, mert a lényeg más körön belül van.
ezért mondom, hogy a vlogról nem lehet írni.
hamarosan be is bizonyítom ezt egy vlogban, ha lesz kedvem és lendületem hozzá:)
ja és a vloghoz nem kell semmiféle előismeret vagy tudás stb. csak annyi, hogy az usb-t tudd hová dugni stb. de ha akarsz valamit mondani, akkor meg kell tanuljad a nyelvet.
és akkor nyelv tehát ez, amit "használnod" kell: usb, webkamera, sign in, upload stb.; August 7, 2009 at 6:13 PM
GabriellaSz said...: oké, értem én...de azt nem, hogy miért fals egy hozzászólás, egy vlogról? tényleg nem kekeckedek csak szeretném megérteni...mit sértek avval, ha egy filmkockáról elindul egy gondolat és azt leírom....miért értelmetlen? Csakis videóval lehet reflektálni egy videóra? Ja, nyilván nem vagyok filmes....ezért nem értem....
várom, akkor a vlogos magyarázatodat.
technika-ja ezek megvannak, köszi:)
de még csak a Canonommal ismerkedek...:)3 hete van meg,nem megy az olyan gyorsan, de inspiráló a gondolat, ami késik....; August 7, 2009 at 6:21 PM
Renato Csatich said...: semmi sértés nincsen a dologban ha szavakkal illeted a vlogot:))
de már kifejtettem: "ha valamiról szólni akarunk érdemben, akkor azt a jelenség adott közegében tehetjük meg.
lehet reflektálni stb., de a lényeget nem fogja érinteni, mert a lényeg más körön belül van."

nézzük akkor a változatásság kedvéért Hamvast:))
érdemes elolvasni tőle, amit a fotográfiáról és a filmről írt. (nem tudom, melyik kötetben van és milyen címmel. lehet, nincs is meg egyetlen kötetben sem. amikor könyvárban melóztam, volt időm bogarászni és csudák csodájára olyan írásokba is botlottam, amik eddig nem jelentek meg a kötetekben.)
tehát annyira lehúzza a fotográfiát és a filmet mint jelenséget, vagy mint kifejezési formát, hogy fel kell kötni a gatyát ahhoz, hogy azt mondjuk, nincsen igaza. teljesen igaza van, de itt megint arról van szó, hogy Hamvas író volt, nem filmes vagy fotós.és akkor még aktuális volt ezt megírnia. most már nem lenne aktuális.

Gábor egyszer írt a vlogról: http://radiocost.blogspot.com/2009/06/vlog.html

ez mind szép és jó, de mi van, ha a vlog szót kicserélem, mondjuk a "tükör" szóval.
tehát nem érzem azt, hogy közelebb kerültem a vloghoz.; August 7, 2009 at 7:19 PM
roomann said...: This comment has been removed by the author.; August 9, 2009 at 7:36 AM
roomann said...: inspiráló a gondolat, hogy mindezt vlogban... :) meglesz az is egyszer, ha má veled másképp nem lehet kommunikálni :D (na jó nem csak ezért); August 9, 2009 at 7:40 AM
roomann said...: Ha vlogról nem lehet érvényeset írni, akkor semmiről sem lehet írni olyat ami érvényes. Miért lenne a vlognak meg ez a privilégiuma?

Például a szerelemről egész jó dolgokat hoztak össze a költők. Persze csak körüljárni tudták ők is a témát, az érzéseket feleleveníteni, feléleszteni bennünk, mint amikor a citrom látványára kicsordul a nyál.
De azt mondani ezekről az írásokról, hogy falsak, az sokkal inkább fals kijelentés...; August 9, 2009 at 7:49 AM
Renato Csatich said...: dehát a vlogot és a szerelmet kár összehasonlítani...
a vlog az egy médium, egy eszköz, egy kifejezési forma, amelynek segítségével pl. elmondhatom, hogy mennyire szerelmes vagyok. a szavakkal is kifejezhetem ezt. vagy egy ecsettel és festékkel stb.
viszont a szerelem nem fejez ki semmit. a szerelem az, ami kifejezésre vár.; August 9, 2009 at 3:02 PM
roomann said...: Úgy látszik nem fejezem ki érthetően magam, én nem a vlogot és a szerelmet hasonlítottam össze. Én írást és írást hasonlítottam össze, a vlogról való írást és a szerelemről való írást és nem a vlogot és a szerelmet, bocsánat de a kettő nem ugyanaz szerintem.

De legyen! Hasonlítsuk össze a kettőt szerintem ebből is kisülhet vmi érdekes, hiszen bátran tekinthetünk a szerelemre is és a vlogra is úgy mintha nyelv, kifejezési forma lenne.

A szerelem mint az endorfinok felszabadulása. Meg ki tudja még mi minden más, belsőnkben és külsőnkben működő rendszer elemeinek mozgása. Mi ez ha nem nyelv, mi ez ha nem valamiféle nyelvi reakció valamire.

Innentől a vlog és a szerelem közti összefüggés már nyilvánvaló talán.

De ha jártas lennénk a kognitív tudományokban és tudnám, hogy mi a franccal foglalkoznak korunk nyelvészei, akkor biztos jobban is tudnék érvelni.

korábbi írásom a vlogról kapcsán csak annyi, hogy ez elsősorban provokáció akart lenni (bár sikertelenül, ezek a provokációk nem fekszenek nekem úgy látszik, nem ez az első eset, hogy féremegy :)).

Szóval provokáció mint a dada. Egy idő után csak automatikusan írtam ami eszembe jut. Mindettől függetlenül azt gondolom, vannak benne érvényes és a vlog lényegére utaló dolgok. Ami persze lehet, hogy csak az én vlogról kialakult képemre igaz. Tehát, hogy én ilyennek látom a vlogot, a vlog lényegét.

De lehet, hogy nekifutok újra... bár előtte mindeképp konzultálni fogok chamichaze-val is, hogy hogy ál az ismeretek összegyűjtésével.; August 10, 2009 at 8:19 AM
Renato Csatich said...: és mikor tudsz jól írni a szerelemről? ha szerelmes vagy, vagy legalább voltál egyszer az életben.
ugyanez a helyzet a vloggal is. mikor írsz róla jól? ha már csináltad. és mikor fejezed ki a legjobban a lényegét? ha rajta keresztül reflektálsz önmagára.; August 10, 2009 at 9:26 AM
Renato Csatich said...: ja igen, a szerelem az önmagában nem nyelv. a szerelmeseknek szüksége van egy új nyelvre, amit ők maguk hoznak létre saját maguknak, mindenek ellenében. ezért rohadt nehéz a szerelmesek dolga. mert dolgoznak a nyelvükön. de a szerelem pusztán alapanyag, amit a nyelv vagy a test segítségével kifejezhetnek.(ha pl, zavarban vagyok egy lány előtt, az még nem azt jelenti, hogy kifejezem magam.a zavarom maga az kifejező lehet, de semmi köze a kifejezésemhez, azaz a nyelvhez.a nyelvvel dolgozni kell, mert artikulálni kell magunkat, ami munkát igényel, nem jön magától, ahogyan egy érzés csak belibben magától az életünkbe.az érzést kell kommunikálni, ezért a szerelem (mint érzés) nem lehet nyelv.)
a szerelemnek szüksége van a nyelvre. mint ahogyan a vloggernak szüksége van a webkamerára és nem az írott szóra.; August 10, 2009 at 9:38 AM
roomann said...: jaja, az utolsó előttire kommentedre

bár azért a nézőről se feledkezzünk meg, arról aki esetleg nem csinál videót mégis szavakba szeretné foglalni az élményét, azért még tartogadthat érdekes dolgokat a tarsolyában..

hiszen közismert közhely :), hogy aki csinálja a vlogot, nehezebben tud kívülről ránézni :D, mint az aki nem csinálja, ő meg belülről tud nehezebben ránézni :D :D; August 10, 2009 at 1:27 PM
Renato Csatich said...: a vlognál az az érdekes, hogy te vagy a néző is.
egyébként a néző, mint különös állatfaj eltűnt, azaz nem érdekes már régóta. örüljünk, ha magunkat megváltjuk, nem hogy a másikat. erről szól a vlog (ill. a blog; a mlogot gondolom, külön nem kell említsem).; August 10, 2009 at 1:56 PM
GabriellaSz said...: Rendzsaw:

Köszönöm...kezdem érteni, érezni, amiről eddig beszéltél- ill. írtál....kicsit lassan de kezd világosodni:); August 10, 2009 at 1:57 PM
Renato Csatich said...: na csak egy utolsót: a néző eltűnt, helyette meg ott a nézőszám.; August 10, 2009 at 2:36 PM
roomann said...: tudtam, hogy ezt fogod írni, még bele is akartam írni az előző kommentembe :)

ezek csak szavak és elferdítik a lényeget, ez olyan mint, amikor a szerző haláláról kezdtek beszélni a múlt században.

persze értem mire akarsz kilyukadni, (meg azt is hogy ők akkor mire) de én mégis azt gondolom, hogy van néző ill. van olyan néző aki kívülről, "ártatlan" szemmel tudja nézni, akár a vlogot vagy bármi mást és amit ő gondol, az ugyanannyira érdekel mint az, amit az mond aki csinálja. És ez nem puszta szociológia :)

a néző és a szerző (és a mozi is) halhatatlan, akkor is amikor ez a kettő egybemosódik...; August 10, 2009 at 2:38 PM
roomann said...: a nézőszám mindig is meghatározó tényező volt, ebben sem érzek különbséget, maximum a hozzáférhetőségben; August 10, 2009 at 2:40 PM
Renato Csatich said...: az ideális néző egyáltalán nem fontos tényező,mert ő amúgy is tudja, amit tudni kell. egy igazi alkotó a többi tekintettel számol és megváltoztatni akar. és egy ideális nézőt nem kell megváltoztatni.
az alkotót a közösség adja. ha nincs közösség, nincs igazi közönség sem, csak számalakban.; August 10, 2009 at 2:45 PM
roomann said...: nekem fontos mindkettő az ideális és a nem ideális is; August 10, 2009 at 2:46 PM

Subscribe to: Post Comments (Atom)